專(zhuān)訪(fǎng)《繁花》原著作者金宇澄：電視劇里那么多閃閃發(fā)光的表達(dá)，小說(shuō)同樣做不到

文章來(lái)源：潮新聞

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發(fā)布時(shí)間：2024-01-14 20:30:18

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《繁花》劇照

伴隨著電視劇《繁花》的大結(jié)局，其豆瓣評(píng)分沖到8.3分，毫無(wú)懸念地成為2024開(kāi)年首部熱播劇。

同時(shí)，金宇澄同名原著小說(shuō)也火了。這部2013年3月出版的長(zhǎng)篇在10年后再度登上暢銷(xiāo)書(shū)榜單，最新消息是重印20萬(wàn)冊(cè)。

金宇澄

這部35萬(wàn)字的滬語(yǔ)小說(shuō)橫空出世時(shí)，把當(dāng)了20多年編輯的時(shí)任《上海文學(xué)》常務(wù)副主編金宇澄，推上了“海派文學(xué)新傳人”的位置。2015年《繁花》拿到茅盾文學(xué)獎(jiǎng)，評(píng)委王春林這樣評(píng)價(jià)——

“說(shuō)到上海敘事，自白話(huà)小說(shuō)以來(lái)，大約有4位作家是絕對(duì)繞不過(guò)去的……他們分別是韓邦慶、張愛(ài)玲、王安憶、金宇澄。”

《繁花》小說(shuō)封面

不同于韓邦慶筆下的“十里洋場(chǎng)”，張愛(ài)玲的“海上傳奇”，抑或王安憶回溯的“史前上�！�，金宇澄用通篇的“話(huà)本體”搭建起全新的一個(gè)小弄堂里屬于小市民的上海。在上海文藝出版社的小說(shuō)《繁花》封套上，寫(xiě)著“一萬(wàn)個(gè)好故事?tīng)?zhēng)先恐后沖向終點(diǎn)”。

潮新聞?dòng)浾咴?012年在上海弄堂里與金宇澄喝過(guò)茶，聊過(guò)當(dāng)時(shí)剛發(fā)表于《收獲》雜志的《繁花》。近日記者再度聯(lián)系上他，這位典型的“上海爺叔”告訴記者，這幾天他每天能接到四五十個(gè)采訪(fǎng)邀約，推掉了其中絕大多數(shù)。他說(shuō)曾在一天內(nèi)接受了人民日?qǐng)?bào)、新華社、央視和光明日?qǐng)?bào)的采訪(fǎng)，極其忙碌。即便如此，他還是與潮新聞?dòng)浾吡牧肆摹?span style="display:none">Tjh新江南網(wǎng)|江南區(qū)域知名綜合門(mén)戶(hù)網(wǎng)

《繁花》劇照

潮新聞：劇版《繁花》剛開(kāi)播，書(shū)粉就炸鍋，說(shuō)“劇里的寶總和小說(shuō)的阿寶簡(jiǎn)直是兩個(gè)人�！毕噍^于原著劇版改得大刀闊斧，小說(shuō)里有商人家庭的阿寶、軍人家庭的滬生和工人家庭的小毛三條人物線(xiàn)，劇版刪掉了滬生、小毛，抽出阿寶，講述阿寶的商海沉浮與人生傳奇，輔以阿寶與玲子、汪小姐、李李的感情糾葛。對(duì)此你怎么看？

金宇澄：不能只看到大幅改編這一點(diǎn)，不同的藝術(shù)手段各有各的優(yōu)勢(shì)。比如這部電視劇里面有那么多閃閃發(fā)光的表達(dá)手段，小說(shuō)同樣是做不到的。而這些影視化的表達(dá)手段，是讓《繁花》這個(gè)作品如今得以出圈的重要因素之一。

潮新聞：許多看過(guò)劇版《繁花》的人，都會(huì)被劇中極富王家衛(wèi)個(gè)人色彩的美學(xué)風(fēng)格所傾倒�！斗被ā沸≌f(shuō)開(kāi)篇也有王家衛(wèi)《阿飛正傳》的橋段，你是怎么和王家衛(wèi)是結(jié)緣的？

金宇澄：當(dāng)初寫(xiě)《繁花》時(shí)我根本沒(méi)想過(guò)改編成影視的事。2013年11月王家衛(wèi)找到我，要求改編成電影。那時(shí)《繁花》的影響力還留在文學(xué)圈內(nèi)，但王家衛(wèi)已經(jīng)看過(guò)了小說(shuō)。

他跟我說(shuō)，這本書(shū)寫(xiě)的是他哥姐的事。王家衛(wèi)出生在上海，1960年代移居香港，在上海有一個(gè)哥哥和一個(gè)姐姐，年紀(jì)和我相仿，也與小說(shuō)中主人公的年紀(jì)相仿。因此在他的電影里總有揮不去的上海舊夢(mèng)。

剛談20分鐘，他跟我講，已經(jīng)完全想好了，電影、電視全部要做，用上海話(huà)做。我很驚訝，我說(shuō)你不是從來(lái)不做電視嗎？他說(shuō)，不是做一般電視，要做美劇。我想來(lái)想去，《繁花》和美劇不是很有關(guān)系。

才過(guò)了幾天，另一位知名導(dǎo)演婁燁的編劇來(lái)聯(lián)系我，也說(shuō)想拍成電影。我就跟他說(shuō)，我已經(jīng)和王家衛(wèi)導(dǎo)演談好了，否則倒真的也可以給婁導(dǎo)。婁燁那邊說(shuō)，如果給我們拍的話(huà)，明年肯定拍出來(lái)。王家衛(wèi)預(yù)計(jì)用五到六年拍出來(lái)，他一向是慢慢來(lái)。給別人拍也是拍，給王家衛(wèi)拍，會(huì)更加放心一些。

潮新聞：你個(gè)人最喜歡王家衛(wèi)的哪部電影？

金宇澄：我還是最喜歡《阿飛正傳》，這片子我看了五、六遍，每次看都在想：怎么我忘記這一幕了？尤其開(kāi)始的人物表現(xiàn)，真的太牛了，中國(guó)電影很少有這種復(fù)雜的細(xì)化，人物的把握上，能讓你想到最好的短篇小說(shuō)。

張曼玉在里面很淳樸，劉嘉玲是風(fēng)塵女子，阿飛和兩個(gè)女子的周旋演得這么獨(dú)特。最牛的是把電影拍得像虛構(gòu)又像非虛構(gòu)，對(duì)于生活氣息的細(xì)微拿捏，即接地氣，又獨(dú)特，王導(dǎo)喜歡留下時(shí)間，和我寫(xiě)小說(shuō)一樣。我沒(méi)什么高大上的哲學(xué)，只想記錄時(shí)間。

潮新聞：能不能介紹一下你開(kāi)始寫(xiě)作《繁花》的契機(jī)？

金宇澄：開(kāi)始是在上海的弄堂網(wǎng)發(fā)帖子閑聊，取網(wǎng)名“獨(dú)上閣樓”，就覺(jué)得新鮮自由，因?yàn)闆](méi)人知道我是誰(shuí)。手舞足蹈寫(xiě)了一個(gè)多星期，寫(xiě)到開(kāi)頭人物陶陶，繞進(jìn)去就出不來(lái)了，寫(xiě)著寫(xiě)著成了一部長(zhǎng)篇。內(nèi)心卻不像以往對(duì)寫(xiě)作那么挑剔，特別興奮，就想一路寫(xiě)下去。

做提綱、人物表，按擬定的結(jié)構(gòu)每天更新三五千字，花了大半年時(shí)間修訂，完成了《收獲》的版本，仍然保持了連載章回的那種節(jié)奏。

潮新聞：這部小說(shuō)真正的主題是什么？

金宇澄：“好花不常開(kāi)”吧。珍惜人生，時(shí)間早已流走，聽(tīng)一首過(guò)去的歌，提一件過(guò)去的事，像面對(duì)一盤(pán)舊錄像帶，我完全忘記，打開(kāi)一看，突然復(fù)活，曾經(jīng)的人和事忽然出現(xiàn)，引發(fā)無(wú)窮感懷——不是幸福，也不是痛苦，有種難以言說(shuō)的感受。

2011年我路過(guò)上海延安路高架和陜西南路交叉口的人行天橋，無(wú)意中看到一個(gè)在那里擺地?cái)偟呐�。她的歲數(shù)很大了，正在賣(mài)小孩的鞋襪一類(lèi)的東西。

就這驚鴻一瞥，我認(rèn)出這個(gè)女人是我青少年時(shí)代靜安寺地區(qū)最有名的一個(gè)美女。當(dāng)時(shí)的場(chǎng)景，類(lèi)似于電影《西西里的美麗傳說(shuō)》里那種少年人對(duì)年長(zhǎng)美麗女性的迷戀。

我看到她，并不是想說(shuō)她怎么潦倒如此，在這個(gè)地方擺地?cái)�，而是想表達(dá)時(shí)間的殘酷性。時(shí)間能把你印象中已經(jīng)記不起容貌的美女，變成這個(gè)樣子。

一朵花開(kāi)時(shí)，大家都覺(jué)得美，但沒(méi)人去仔細(xì)記錄她慢慢枯萎的過(guò)程。這最終成了我動(dòng)筆寫(xiě)《繁花》的重要原因。

小說(shuō)《繁花》里金宇澄手繪的上海盧灣區(qū)局部。屠晨昕攝

潮新聞：這位靜安寺的美女是小說(shuō)《繁花》里的誰(shuí)？

金宇澄：她并沒(méi)有成為小說(shuō)中某個(gè)具體形象，但書(shū)中的每一位女性幾乎都有她的影子�！斗被ā分械呐远继用摬涣恕昂没ú怀ｉ_(kāi)”的命運(yùn)。

譬如，李李看破紅塵剃度出家，阿寶的初戀雪芝中年“豐腴發(fā)�！�，弄堂“花蝴蝶”大妹妹被發(fā)配到安徽山區(qū)，梅瑞淪為“上海灘最嚇人的女癟三”，汪小姐產(chǎn)下不知生父為誰(shuí)的“雙頭怪胎”……用書(shū)中的話(huà)形容，“講得有葷有素，其實(shí)是悲的”。

潮新聞：除了王家衛(wèi)的電視劇，《繁花》還被改編成為舞臺(tái)劇、漫畫(huà)、評(píng)彈等等，你與這些二度創(chuàng)作者是怎樣合作的？

金宇澄：我并不會(huì)過(guò)多介入，只是樂(lè)觀(guān)其成。我這個(gè)人特別遵守業(yè)內(nèi)和業(yè)外的規(guī)矩，我不可能去導(dǎo)一個(gè)劇或者去做一個(gè)電影，因?yàn)槲也欢@一塊，所以在這一方面我是完全聽(tīng)導(dǎo)演的。包括這部劇版也是，我不會(huì)主動(dòng)去說(shuō)哪里不合適，因?yàn)檫@個(gè)事我是外行。

金宇澄的微信頭像

潮新聞：你的微信頭像是一艘從漢堡到美洲航線(xiàn)的舊時(shí)豪華郵輪，2021年一群杭州軍迷在網(wǎng)上討論《繁花》這本書(shū)，他們覺(jué)得你肯定是一位非常鐵桿的航海愛(ài)好者，不然不可能對(duì)二戰(zhàn)巡洋艦的主炮及主裝甲帶深度、對(duì)英德北角海戰(zhàn)了解如此透徹，甚至知道“安東炮塔”的專(zhuān)業(yè)叫法�！斗被ā防飳�(duì)模型制作、對(duì)海員航海生涯的描述細(xì)節(jié)極多，這類(lèi)冷門(mén)領(lǐng)域，一般作家都不會(huì)寫(xiě)得那么細(xì)。你是否專(zhuān)門(mén)為此采過(guò)風(fēng)？

金宇澄：過(guò)去我確實(shí)喜歡過(guò)這個(gè)領(lǐng)域。老舍先生說(shuō)過(guò)，寫(xiě)一個(gè)人，你要有一千個(gè)人做準(zhǔn)備，得上知綢緞，下知蔥蒜，什么都要準(zhǔn)備好�！都t樓夢(mèng)》前八回，榮府的菜單，一大家人分別穿什么衣服，戴的什么飾物，淋漓盡致，寫(xiě)得特別漂亮。

我覺(jué)得這才是小說(shuō)關(guān)心的事情。那些生活的風(fēng)貌、場(chǎng)景已經(jīng)過(guò)去了，那些細(xì)節(jié)逐漸被遺忘，我寫(xiě)這個(gè)小說(shuō)，應(yīng)該把這些補(bǔ)上，把當(dāng)時(shí)生活的場(chǎng)景還原出來(lái)，因?yàn)樗砹四莻€(gè)消失的時(shí)代。

軍迷在網(wǎng)上討論的《繁花》片段

小說(shuō)里的一個(gè)人物，他是一個(gè)什么時(shí)代的人，就要講什么話(huà)。他是一個(gè)海員，你一定要讓他講海員的話(huà)，或者說(shuō)寫(xiě)一些航海故事和一些機(jī)器方面的知識(shí)。比如《繁花》中的海德是海員，出�；貋�(lái)告訴小毛躲過(guò)了海輪相撞事故，他說(shuō)的內(nèi)容，必須符合海員的身份。

這一點(diǎn)上，西方小說(shuō)家做得更好。寫(xiě)過(guò)《鐵皮鼓》的君特·格拉斯有一個(gè)小說(shuō)《貓與鼠》，他寫(xiě)幾個(gè)孩子在一條二戰(zhàn)廢棄的兵艦上面玩，兵艦上面所有的炮、螺絲釘，都有具體的名稱(chēng)。

老舍在《談初學(xué)者寫(xiě)小說(shuō)》中說(shuō)過(guò)，那個(gè)一箭成功的人，想必是文字已經(jīng)寫(xiě)得很通順，生活經(jīng)驗(yàn)也豐富。他下過(guò)苦功，可是山溝里練把式，我們不知道。我們應(yīng)當(dāng)知道自己的底。我們的文字基礎(chǔ)若還不十分好，生活經(jīng)驗(yàn)也還有限，又不曉得小說(shuō)或劇本的技巧，我們頂好是有什么寫(xiě)什么，有多少寫(xiě)多少，為的是練習(xí)，給創(chuàng)作預(yù)備條件。

（金宇澄傳給記者這張截圖）你瞧，像這篇日記里關(guān)于舟船的描述，就特別中國(guó)，與西方很不一樣。

文學(xué)就像是一個(gè)黑洞，你準(zhǔn)備了再多投進(jìn)去，是完全看不出來(lái)的。

潮新聞：你和你的作品曾多次登上錢(qián)江晚報(bào)主辦的春風(fēng)悅讀榜，對(duì)于杭州你的印象如何？

金宇澄：我多次應(yīng)錢(qián)江晚報(bào)的邀請(qǐng)來(lái)到杭州，在西湖邊喝茶，還有一次獎(jiǎng)牌掉在茶館里，找不到了，后來(lái)主辦方又想辦法給我補(bǔ)發(fā)了一塊（笑）。

杭州這座城市給人一種非常溫暖的感覺(jué)，非常舒服、能夠滋潤(rùn)到你的內(nèi)心，讓人的心跳慢下來(lái)。

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